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專訪

電影導(dǎo)演 郭帆

從《流浪地球》的小作坊式拍攝，到《流浪地球2》的工地化，郭帆一直在拍攝過程中，完善并推進中國電影工業(yè)化的過程，而這個念頭則來自于2014年1月“中美電影人才交流計劃”，國家電影局選派郭帆、寧浩、陳思誠、肖央、路陽五位青年導(dǎo)演，赴美國交流的經(jīng)歷。

【資料圖】

原來只是感覺有差距，

到美國看見了才清楚差距在哪

吳小莉：2014年，作為中美交流的青年導(dǎo)演去美國，那次赴美行對你產(chǎn)生最大的影響是什么？

郭帆：就是看到了差距。去之前知道有差距，但是不知道差距在哪兒，之前看到了畫面，看到了一些展示出來的好萊塢電影成果，對比之后發(fā)現(xiàn)我們的電影畫面是差一些，但不太清楚差距在哪。去美國學(xué)習(xí)的好處是，他們把電影制作拆分開，掰開了、揉碎了給我們講，這段是怎么制作的，那段是怎么制作的，每一個環(huán)節(jié)都會給我們介紹，我們會在被細分之后的環(huán)節(jié)中看到差距，原來我們這兒不行、那兒不行，會有一個比較直觀的感受。

回國以后發(fā)現(xiàn)，我們幾個導(dǎo)演都做了跟電影工業(yè)有關(guān)的事情。大家都看到這個差距，雖然沒有一起商量怎么去做這件事情，因為心有不甘，有形無形中，“工業(yè)化”變成了大家都希望追趕的一個目標(biāo)。

吳小莉：在2019年的采訪，你說中國跟美國的工業(yè)電影系統(tǒng)化的時間差距很大，現(xiàn)在呢？

郭帆：之前很多的想法源于我把它看成一個整體，我把《流浪地球》看成一個整體去跟美國比，總會覺得這個地方多一點，那個地方少一點......后來我才明白，其實不是一個整體，因為電影中本身的細分就導(dǎo)致它是不平衡的。

比如，我們的特效團隊可能是工業(yè)化最強的，非常接近于今天好萊塢的一線水準(zhǔn)，即使還有十年左右的差距。其次是攝影團隊，因為我們攝影團隊用的機器，基本上是和全球同步，通過同步它的應(yīng)用，會倒逼我們的流程去跟它匹配。再其次就是美術(shù)團隊，美術(shù)團隊在這一次大量地使用了新的生產(chǎn)技術(shù)，都讓我們的效率極大提高。在《流浪地球》第一集的時候，我們連一套宇航服都做不出來，不知道怎么去做，我們在《流浪地球2》連續(xù)生產(chǎn)了15套，變成了批量生產(chǎn)，包括我們很多場景所用的物理特效、特殊道具，可以看見我們的提升很快。

探秘特效制作的核心是什么？

郭帆：流程！每個鏡頭的制作流程

吳小莉：《流浪地球2》導(dǎo)演組有多少人？

郭帆：大概有十幾個人。

吳小莉：十幾個人，都覺得已經(jīng)杯盤狼藉了？

郭帆：因為每個導(dǎo)演對應(yīng)的部門很多，所以我們傳遞的信息是否是保真的？因為信息傳遞得越快，它越容易失真。比如，我跟A講完了一個事，A跟B講，B在跟C講的時候，可能完全就變了另外一個樣子。我們?nèi)绾伪３中畔⒐艿赖耐〞?、信息的精?zhǔn)很重要，但我們在這方面沒有太多的經(jīng)驗。

吳小莉：導(dǎo)演組可以通過借鑒國外的哪些經(jīng)驗，來提升工業(yè)化流程？

郭帆：應(yīng)該是流程上的一個整合?，F(xiàn)在是各部門有各部門的流程，但是把它完整地作為一個鏈條整合起來，需要一些時間。我們也在復(fù)盤，看能不能把它打通，連在一起，我們的視效能有多大進步，核心是看流程。記得原來我去美國學(xué)習(xí)，特效公司給我們展示的時候，會把流程打馬賽克。

吳小莉：然后才知道，原來流程也是非常重要的機密。

郭帆：對，這是特效最核心的部分。我們經(jīng)常會看到一個特效鏡頭說“哇，這個做的好精美，媲美好萊塢”之類的話，但是不能看它單一的鏡頭，因為你不知道這個鏡頭背后是有多少人用了多長時間做出來的。

如果你跟這家公司講，某個鏡頭非常好，然后我需要做1000個和這個質(zhì)量是一樣的，那么我必須把它變成一個可批量生產(chǎn)，而且還是在有限時間內(nèi)、保持同樣品質(zhì)下完成的鏡頭畫面，其中最核心的就是它制作所有鏡頭的流程。

除了視覺效果的技術(shù)，

藝術(shù)家審美水平也決定著電影效果

吳小莉：現(xiàn)在我們的視效技術(shù)跟美國相比，相差十年，主要差的還是流程部分嗎？

郭帆：還有一部分是藝術(shù)家的水平，或者說能不能把更多足夠有能力的藝術(shù)家集合在一起，因為現(xiàn)在相對還是散的。我們跟新西蘭惠靈頓的維塔工作室相比，它們最頂峰的時候，頂尖藝術(shù)家大概有2000多人，但我們都累加在一起，最頂尖級別的藝術(shù)家，可能只有100多人，有一個數(shù)量級的差距。

我們希望像這一類的藝術(shù)家能變多，再加上我們今天流程的升級，流程也經(jīng)過了三次迭代，《金剛川》迭代過一次，《獨行月球》也迭代過一次，所以到《流浪地球》已經(jīng)是第三代。我希望這一類的影片越多越好，這樣我們可以不斷地去迭代，包括人工智能、數(shù)字生命。

郭帆：

我想投入更多的精力到創(chuàng)作中，只是......

吳小莉：你提到了朋友的作品《獨行月球》。

郭帆：對。

吳小莉：所以你們在一起在進行迭代、分享和共享的嗎？

郭帆：對，我們也在不斷地繼承，《獨行月球》中的月壤要怎么做、現(xiàn)場的光效……他們有過的一些嘗試，我們可以繼續(xù)繼承過來。

吳小莉：你們對彼此是完全開放的？

郭帆：我們都會開放。

吳小莉：這才能真正地迭代。

郭帆：對。比如開始拍攝《獨行月球》的時候，張遲煜導(dǎo)演他們也會跟我聊，他們也會參考《流浪地球》的一些經(jīng)驗教訓(xùn)，等他拍完之后，我們又會聊。然后，我們做《流浪地球2》的時候，還會參照他的經(jīng)驗教訓(xùn)。這種迭代很重要，對工業(yè)化的需求其實是對自己本能的一個保護。

我希望能有更多的時間跟精力投入到創(chuàng)作，但只有我們的工業(yè)化系統(tǒng)完善了之后，我才有可能騰出精力干這件事。我們這批導(dǎo)演未必能拍出最頂級的科幻片，但是我們?nèi)绻軌虬压I(yè)化的這套東西留下來，會對后邊再去做這類片子的創(chuàng)作者有用。

視效制作現(xiàn)場

吳小莉：您曾經(jīng)說過《流浪地球2》能夠做到這樣的地步，跟國家的實力、綜合實力是很有關(guān)系的，包括我們的科技實力、航天的發(fā)展，讓大家能夠想象真的未來世界長什么樣。在電影《流浪地球2》中，國家的實力是如何在影片中展現(xiàn)的？

郭帆：科幻的時代應(yīng)該是越來越成熟了，我們這一次展現(xiàn)不光是戲內(nèi)的故事，包括戲外也是這樣，戲內(nèi)看到了大量的實景、真實的車輛、真實的外骨骼。在《流浪地球》的時候，我們一直把外骨骼當(dāng)成一個有科幻概念的東西、一個裝備，在這次拍攝中是真的有外骨骼出現(xiàn)了，那是成品，徐工集團提供了很多的工程機械。

前段時間我去看他們集團的產(chǎn)品和生產(chǎn)線，嘆為觀止，有很多部分比想象中的還要科幻。通過他們，能真正看到國家工業(yè)發(fā)展的水平，以及現(xiàn)代智能發(fā)展水平，后邊我們會抽一周到兩周時間去那里學(xué)習(xí)。去學(xué)習(xí)他們的管理模式、他們的現(xiàn)場、他們的生產(chǎn)線，以及他們生產(chǎn)線的管理模式。如果我們的拍攝片場能夠達到生產(chǎn)現(xiàn)場效果的話，那我們就真是工業(yè)化了。

會擔(dān)心《流浪地球3》趕不上技術(shù)潮流嗎？

吳小莉：人工智能，可以成為電影制作的助力點嗎？

郭帆：如果只是把它當(dāng)成一個工具來使用的話，它肯定是一個助力點。但是在它經(jīng)過訓(xùn)練之后，它繼承的是全世界所有藝術(shù)家的成果，那沒有任何一個個體可以跟它媲美。

吳小莉：你擔(dān)心沒有任何真正的創(chuàng)新出來？

郭帆：會有創(chuàng)新，但是它會變得平庸。所以，在最后上映的時候會發(fā)現(xiàn)，本來還是一個科幻概念，但是它已然變成了我們身邊的一個現(xiàn)實部分。從2023年開始，人工智能就會與我們相伴了。如果我們再不努力，我們《流浪地球3》就變成紀錄片了。

吳小莉：會趕不上技術(shù)了是嗎？

郭帆：會趕不上現(xiàn)實，每天都是日新月異的發(fā)展。我本來以為ChatGPT是在2030年左右出現(xiàn)，沒想到它提前了六、七年的時間，《流浪地球2》剛上映完半個月，ChatGPT就出現(xiàn)了，它的出現(xiàn)對我們這個行業(yè)影響會非常大。比如，ChatGPT編故事的能力，雖然比不上人書寫出來的那種非常靈光乍現(xiàn)的、那種好的段落，但是編寫一般的橋段都不是大問題，這是一個讓我比較意外的地方。再比如，繪畫軟件Midjourney，在兩個月前我看到它一些東西的時候，我的心態(tài)是“沒有關(guān)系，它跟人有差距”，但是兩個月后你會發(fā)現(xiàn)，“哇，它沒有任何問題了”。

我們面對人工智能，它沒有給我們時間，幾乎就是一夜之間的一個翻轉(zhuǎn)，然后它又幾乎以每兩周的速率，去迭代和進化。

如今給很多青少年種下夢想種子的郭帆，他夢想的種子則是在15歲時播下。受到詹姆斯·卡梅隆的影響，郭帆立志成為一名科幻導(dǎo)演，然而高考那年，在家人的建議下，郭帆最終就讀于海南大學(xué)法學(xué)院。在此期間，郭帆并沒有放棄夢想，于是他也被稱為“不務(wù)正業(yè)的法學(xué)生”。

法學(xué)畢業(yè)生跑去拍電影，勇氣從何來？

吳小莉：你一直在用自己的故事，告訴年輕人所學(xué)專業(yè)跟你后來做什么、做成功什么，是沒有關(guān)系的，一個不務(wù)正業(yè)的法學(xué)畢業(yè)生，能夠把電影拍到現(xiàn)在這個水平。

郭帆：學(xué)的內(nèi)容不是最關(guān)鍵的，但是從你的專業(yè)中，如果能夠?qū)W到某種思路很重要。學(xué)法律對我最大的幫助就是邏輯性，以及我會在遇到問題的時候，盡可能去找到一些方法論來對應(yīng)，能夠相對條理地解決問題。

吳小莉：很多年輕人可能也會遇到這樣的情況，自己的熱愛跟父母的選擇是不一樣的，但是在那樣的環(huán)境下，你能堅持下來。你是如何在迷茫中找到那個必須堅持下來的勇氣？

郭帆：我不希望自己后悔，等到七老八十的時候，你再有什么想法，說想去干，就都來不及了，所以盡可能去嘗試。我們當(dāng)然要評估困難，但是不要把困難當(dāng)成借口，你不做誰知道呢？也許你評估完，會發(fā)現(xiàn)它更困難，我是屬于自己先去嘗試。

“在路上”很重要，在路上你會遇到問題，但是我相信，由于勢能的原因，會幫助你會更快地去解決這個問題，你一定要動起來，一定要在路上……

制作人：韓煙

編導(dǎo)：梅苑

編輯：馬晉

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