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我就是個(gè)普通老百姓｜對話周秉德

發(fā)布日期： 2023-06-08 18:07:33 來源：鳳凰衛(wèi)視

對話 · 周秉德

以下為采訪摘要

(資料圖片僅供參考)

她曾在周恩來夫婦身邊生活15年

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對話周秉德

周秉德，周恩來總理的侄女，曾在周恩來和鄧穎超身邊生活15年。周恩來鄧穎超夫婦一生沒有子女，周秉德是與他們關(guān)系最親密的晚輩。

△周恩來鄧穎超合影

周秉德：這張照片是伯父伯母在汕頭拍的。伯母經(jīng)歷過一次打胎，拍這張照片的時(shí)候伯母很憔悴，就是因?yàn)樗勾蛱ヅ?。因?yàn)檫@個(gè)事伯父第一次跟她大發(fā)脾氣，說這是兩個(gè)人的事情你怎么可以一個(gè)人做主，你沒有權(quán)利這么做。后來伯母第二次懷孕的時(shí)候，因?yàn)楹⒆犹箅y產(chǎn)，三天三夜都生不出來，胎死腹中。最后醫(yī)生用產(chǎn)鉗把孩子夾出來了，是一個(gè)男孩，一稱，十磅。1927年3月份的事情，比我整整大10歲。這是這對革命的恩愛伴侶最大的遺憾，我也極為遺憾見不到比我整整大10歲的哥哥。

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對話周秉德

周秉德1937年出生在哈爾濱，1943年周秉德一家搬到天津生活。周秉德的父親周恩壽，字同宇，是周恩來的三弟。兒時(shí)周秉德從未見過大伯周恩來，只隱約知道，大伯是在共產(chǎn)黨內(nèi)做大事的。

周秉德：在天津的時(shí)候，我父親只是做黨的外圍工作，給解放區(qū)提供紡織品、藥品等物資。父親從沒跟我講過伯伯的事情，反而是伯伯的同學(xué)常策歐大伯經(jīng)常來我家，是他跟我說現(xiàn)在打仗了，共產(chǎn)黨馬上就要來了，里面有個(gè)大官兒叫周恩來，是你爸的哥哥。我就問他為什么我爸沒叫周恩什么。他說你大伯讓你爸以字為名，所以叫周同宇，周恩來就是你爸的親哥哥。那個(gè)時(shí)候我才知道周恩來是我大伯。

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1949年3月，周恩壽夫婦到北京看望兄嫂，說起長女秉德即將小學(xué)畢業(yè)，周恩來讓他把秉德接到北平讀中學(xué)。周恩來知道弟弟住的是集體宿舍不方便帶孩子，便讓侄女秉德住在自己的住所。1949年6月，剛剛小學(xué)畢業(yè)的周秉德前往北平，第一次見到了自己的大伯周恩來。

田川：您12歲的時(shí)候第一次到北京，第一次在中南海見到伯伯的時(shí)候緊張嗎？周秉德：不緊張，因?yàn)椴臀腋赣H長得很像，對我來說就是家里人。等他忙完回來，衛(wèi)士就把我叫進(jìn)他辦公室。他看到我以后就說，來，讓我看看你長得像爸爸還是像媽媽。看了看他說，都有點(diǎn)像。因?yàn)椴牢耶?dāng)時(shí)剛小學(xué)畢業(yè)，正準(zhǔn)備讀中學(xué)，所以就跟我說你可以繼續(xù)上學(xué)，但得考上了才行，考不上就不能上這所學(xué)校了。后來我考進(jìn)了北京師大女附中。

△周恩來周秉德合影

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周秉德在北師大附中讀中學(xué)時(shí)，周末放假，有的同學(xué)有汽車接，周秉德總是坐公交車或走路回家。那時(shí)候周秉德心里總有點(diǎn)不平衡，伯伯卻很嚴(yán)肅地告訴她，車是公家的，不能私用。

田川：您去北京后對新生活有什么期待或想象嗎？比如生活會(huì)變得更富足、更優(yōu)越。周秉德：沒想過這些，就覺得我要去上學(xué)了，然后會(huì)跟伯伯住一塊兒。伯伯一開始就跟我們講，雖然我在這個(gè)位置，但你不能有任何特殊化。你就是普通學(xué)生，普通老百姓。你們不能因?yàn)槲业年P(guān)系，有任何特殊待遇。我們是共產(chǎn)黨，要為全國人民著想，不能為家人做任何優(yōu)待，你在外面也不要講與我的關(guān)系。田川：那有機(jī)會(huì)和伯伯在家一起吃飯嗎？周秉德：我工作以后有機(jī)會(huì)，但是不多。他吃飯?zhí)貏e簡單，就一葷一素一湯，從來不能有山珍海味。我去了以后有時(shí)會(huì)再加一碟小菜。如果有飯粒掉在桌上，他一定會(huì)拿起來吃掉，不可以隨便浪費(fèi)。盡管右臂有傷，夾菜、添飯都是自己，不要?jiǎng)e人做。

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周秉德在周恩來身邊生活多年，也深知節(jié)省再節(jié)省是周恩來一生的習(xí)慣。

周秉德：我從天津過來的時(shí)候，就帶了兩身小花裙子。后來伯伯的衛(wèi)士長騎自行車帶我到王府井做了兩身小衣服，一身黃色的，一身藍(lán)色的。我先穿的那身藍(lán)色的，過了幾天衣服該洗了我就換了另一身黃色的，伯伯看見了就說怎么又換了一身？兩身，浪費(fèi)。后來我才知道為什么他會(huì)說浪費(fèi)。如果花他自己的錢，他不會(huì)說是浪費(fèi)。而那會(huì)兒是供給制，他的親屬來北京，花費(fèi)都是從公家出的。伯伯還一直用自己的工資貼補(bǔ)我們家用，貼補(bǔ)我們家特別得多，堅(jiān)持了十幾年。他在一開始就跟我父親單位的領(lǐng)導(dǎo)講，周同宇是我的親弟弟，給他安排的工作職位一定要低，待遇要少。因?yàn)樗俏业挠H弟弟，我們不能像國民黨那樣搞裙帶關(guān)系，更不能像封建社會(huì)那樣一人得道雞犬升天。我們是為全國人民服務(wù)，所以我弟弟的工作一定要安排低職位、低待遇才可以。

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周秉德的父親調(diào)到北京工作，因?yàn)椤疤厥狻保芏鱽斫淮巴吞幇才拧?，一家八口分到兩間小房。周秉德的父親身體不好，周恩來要求他提前下崗，不要再拿公家的工資。

周秉德：我之所以去伯伯家住就是因?yàn)槲覀兗姨×?，里外間加起來也就二十幾平。我們家有6個(gè)孩子，加上父母一家八口根本沒法住。再后來大弟弟和大妹妹也一起來伯伯家住了。

△周恩來鄧穎超與周秉德三兄妹合影

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1952年初中畢業(yè)，成績優(yōu)異的周秉德原本可以繼續(xù)上高中，或到蘇聯(lián)留學(xué)，但周秉德卻決心做一名鄉(xiāng)村教師。

周秉德：當(dāng)時(shí)全國八成以上的人都是文盲，但咱們新中國要開始建設(shè)了，怎么能都是文盲呢。特別是在看了蘇聯(lián)電影《鄉(xiāng)村女教師》后，我決定做小學(xué)老師，就去學(xué)師范了，畢業(yè)后主動(dòng)申請去了農(nóng)村小學(xué)。但最后沒做成，因?yàn)閮扇齻€(gè)月后就把我調(diào)到區(qū)委機(jī)關(guān)了。伯伯看我去機(jī)關(guān)了就問我，做小學(xué)老師不是應(yīng)該在基層嗎，你怎么到機(jī)關(guān)來了？是不是因?yàn)槲抑苣橙说年P(guān)系？我說現(xiàn)在區(qū)委在搞肅反運(yùn)動(dòng)，要求都是黨員，但是中小學(xué)里沒有幾個(gè)黨員，就把我調(diào)來了。聽完他又跟我說，那以后還要回到基層去。后來19年后，他又跟我說了“是不是因?yàn)槲抑苣橙说年P(guān)系”這句話。田川：第二次是在什么情況下跟您講的？周秉德：我先生是軍人。他先是被派到西安工作，我就跟著他去西安工作了5年。之后部隊(duì)又把他安排到貴州遵義的山溝溝里，我又跟著他在遵義工作了4年。后來部隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)要把他調(diào)到北京來，我因?yàn)闆]有調(diào)令所以認(rèn)為不能走。去跟他告別的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)就跟我說，你回北京還不是一句話的事情。我說我從來不走“一句話”的路，沒有調(diào)令我怎么能回去。后來晚上領(lǐng)導(dǎo)就給我來電話了，說跟北京那邊溝通了，我也一塊兒走。就這樣我又回到了北京。因?yàn)槲液芰私獠?，知道我不可以搞特殊?；乇本┖笪胰タ此?，他看到我就說，秉德，你都離開北京9年了，怎么又回來了？你回北京是不是因?yàn)槲抑苣橙说年P(guān)系？無論是19年前還是19年后，都是這句話，一模一樣。我伯母就在旁邊說，恩來啊，秉德不光是你的侄女，還是軍人家屬，她是隨軍調(diào)動(dòng)。這樣伯伯才了然，不然他還要繼續(xù)追問呢。我不能沾他一點(diǎn)光，不能因?yàn)樗年P(guān)系得到任何的好處。無論是調(diào)到比較好的地點(diǎn)，好的工作單位，好的職位崗位，或是得到提升，都要靠自己的努力。

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1964年，周秉德和沈人驊結(jié)婚。婚后兩人被調(diào)到西安工作5年，之后又調(diào)到貴州。在那個(gè)特殊的年代，再困難的境遇，周秉德也從未向外界透露自己是周恩來總理的侄女。

△周秉德沈人驊夫妻合影

田川：當(dāng)年跟先生一起在貴州的時(shí)候生活非常艱苦，當(dāng)?shù)厝硕紱]法想象您會(huì)是周總理的侄女。周秉德：當(dāng)時(shí)是集體住房，廁所是公共廁所，廚房幾家共用一個(gè)。有一次我正準(zhǔn)備進(jìn)廚房，聽到有人在議論說，她怎么可能是周總理的侄女，也就是姓周，八竿子打不著。田川：聽到他們這樣講您心里什么感覺？周秉德：沒什么感覺，就讓他們說吧，說明我保密工作做得好。田川：會(huì)覺得委屈嗎？畢竟真的太苦了，而且您其實(shí)沒有必要去受那份苦。周秉德：這不是沒有必要的問題，組織派我丈夫去了，我是家屬，就要跟著他一起過去。

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周恩來曾和周秉德商量，“我們國家人口基數(shù)大，現(xiàn)在提倡計(jì)劃生育，從你們這一代開始，要堅(jiān)持晚婚，你能不能25歲之后再結(jié)婚？”就因?yàn)檫@句話，周秉德27歲才和丈夫沈人驊結(jié)婚。在五六十年代，是名副其實(shí)的大齡女青年。因?yàn)橹芏鱽淼倪@層“特殊”關(guān)系，周秉德的愛情之路也是一波三折。

周秉德：我的幾次感情經(jīng)歷都不太順。剛參加工作時(shí)我18歲，在小學(xué)里做老師。當(dāng)時(shí)校長派我去派出所統(tǒng)計(jì)接下來兩年的學(xué)齡兒童有多少。那個(gè)派出所所長也很年輕，有時(shí)我們就會(huì)一塊兒騎車回家。聊起來以后知道他家以前參加過會(huì)道門，我伯母一聽說那不太合適，我立刻就斷掉了。后來1960年左右，別人給我介紹了一個(gè)留蘇回來的學(xué)生，我們還挺談得來的。但當(dāng)時(shí)中蘇關(guān)系比較緊張，伯母就跟我說，我知道你談了一個(gè)從蘇聯(lián)回來的朋友，但是現(xiàn)在中蘇之間關(guān)系不好......我聽了以后馬上就和那個(gè)人斷掉了，再不來往。40年以后，我忽然收到一封從政協(xié)部門轉(zhuǎn)來的信。信的開頭說，40多年前我們曾經(jīng)交往過，不知道你還記不記得。我一看就知道這是當(dāng)時(shí)留蘇回來的那個(gè)人。因?yàn)槲以凇段业牟钢芏鱽怼愤@本書里提到伯母提醒我從蘇聯(lián)留學(xué)回來的人關(guān)系比較復(fù)雜。他也是看了這本書才知道為什么我當(dāng)時(shí)和他斷了。當(dāng)時(shí)他不懂，覺得自己還算優(yōu)秀，怎么就斷了。田川：回頭看這段感情，會(huì)覺得遺憾嗎？周秉德：不遺憾。他有很多蘇聯(lián)的朋友，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的特務(wù)機(jī)構(gòu)叫克格勃，無孔不入。我伯伯是黨的領(lǐng)導(dǎo)人，那么高的地位，我不能因?yàn)樽约旱氖虑閷λ麄冊斐扇魏斡绊憽Ｌ锎ǎ弘y道不會(huì)想這是我愛的人，我就要跟他在一起嗎？周秉德：我不能影響大局，在這方面我非常理智。

“總理侄女”的標(biāo)簽是束縛還是激勵(lì)？

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1972年5月，周恩來被確診“膀胱移引上皮細(xì)胞癌”。但因當(dāng)時(shí)特殊的政治形勢，周恩來一邊受著批判，一邊帶病為人民不停操勞。直到1974年6月1日，周恩來病重，開始住院治療。

田川：伯父最后因?yàn)椴≈刈∵M(jìn)了醫(yī)院，但好像不允許您去探望。周秉德：是的。一開始我跟伯母說可不可跟她一塊去看看伯伯。伯母說不行，組織上有規(guī)定，除了我以外，其他人去探望都得經(jīng)過中央批準(zhǔn)才可以。

其實(shí)5月31號，就是在伯伯住院的前一天，伯父伯母專門把我叫過去吃了頓午飯。平常伯伯都穿的衣冠楚楚的，因?yàn)樗S時(shí)可能要去開會(huì)，見外賓。但那天我去的時(shí)候他就穿著睡衣睡褲，我說伯伯你怎么穿這身衣服了？他說你也看出來了吧，我穿這身是因?yàn)槊魈炀鸵プ≡毫?，要住上一段時(shí)日。然后他說，來，送你兩張照片，我說好啊。我當(dāng)時(shí)還不以為然，后來才意識到，他其實(shí)就是在跟我告別。

伯伯住院以后，1975年5月的一天，他以前的老護(hù)士緊急給我打電話，我趕到她家后她說，伯伯前兩天來北京醫(yī)院，走在路上突然跟旁邊的人說，他還能活半年。醫(yī)生護(hù)士都著急壞了。他們就想只能讓我去跟伯伯聊一聊。我當(dāng)時(shí)騎著自行車就找七媽去了，我跟她說我得去看他。七媽說，那我?guī)湍愦騻€(gè)電話吧，你在電話里跟他說一說。

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這通電話，是周秉德和伯伯周恩來的最后一次通話。周秉德一生聽伯伯的話，但卻在這次通話中，周秉德有生以來第一次批評了這位“又是長輩、又是領(lǐng)導(dǎo)人”的伯伯周恩來。

周秉德：一開始他就跟我聊這聊那的，問我孩子怎么樣，公公婆婆怎么樣，父母怎么樣……我說伯伯你別說這些了,我有事情要跟你說，我要好好批評你，因?yàn)槟阏f了不該說的話。他說我就是隨便說一說嘛，就是跟他們開開玩笑，他馬上就意識到我在說什么了。我說這個(gè)玩笑不能開的，你不可以有這個(gè)想法。那是我第一次批評伯伯，以前都是我聽他的，從來不敢批評伯伯，但那次我是真的在批評他。當(dāng)時(shí)我也傻，不懂，還跟他說你要到南方去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，去看一看，但實(shí)際上他那會(huì)兒已經(jīng)不能出去了。伯伯的病情都是被嚴(yán)格保密的，所以我其實(shí)并不知道他病到什么程度了。而且因?yàn)槲沂撬麄冏钣H近的人，大家也特別不愿意跟我說實(shí)情。

△周恩來入院治療時(shí)住的病房

周秉德：伯伯走的時(shí)候，大家第一個(gè)要找的人就是我。但我當(dāng)時(shí)正在上海出差，不在北京。結(jié)果1月9號早上聽到了持續(xù)特別久的哀樂，我馬上就意識到是伯伯去世了。我當(dāng)時(shí)一下就受不了了，感覺昏天黑地的，趕緊買機(jī)票回北京。到了北京我就直奔西花廳，一看見伯母我就跟她抱了起來，我說七媽你千萬要保重。她說，不哭，咱們要相信黨，相信毛主席，咱們要挺住。她再三跟我說，咱們不哭，要堅(jiān)強(qiáng)。第二天專門把我跟六妹秉建找過去，在北京醫(yī)院小小的告別室里，七媽吩咐專門把我跟六妹秉建找過去，跟伯伯的遺體告了別。當(dāng)時(shí)真的太難過了，我們只能繃著臉讓自己不哭，多看看伯父的遺容。

△周秉德周秉建與周恩來遺體告別

田川：后來很長一段時(shí)間，您都不愿意提起自己和周總理夫婦的關(guān)系。周秉德：是的，從小他就教育我們，不要跟別人講和他們的關(guān)系。他說你們在外面就是普通學(xué)生，長大了就是普通老百姓。

1996年的時(shí)候，遼寧人民出版社的一個(gè)編輯多次找到我，想讓我聊聊和伯父伯母的故事，寫本書，我不肯。后來中新社有位朋友跟我說，人家來找你出這本書，不是為了他們自己，也不是為了你，是為了全國老百姓和子孫后代可以更深入地了解共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人。

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對話周秉德

多年來，周秉德一直銘記著伯父周恩來的教誨，過普通人的生活。直到2001年遼寧人民出版社出版發(fā)行由她口述的《我的伯父周恩來》一書，周秉德這個(gè)名字才第一次出現(xiàn)在公眾視野。

△《我的伯父周恩來》周秉德著

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對話周秉德

“秉德”二字出自屈原作品《橘頌》辭里的“秉德無私，參天地兮”，是伯父周恩來在南開大學(xué)的同學(xué)給她起的名字。周秉德在書中寫，回想自己的人生，這個(gè)名字對我是一種約束，也是一種激勵(lì)。

周秉德：伯父伯母對我的教育永遠(yuǎn)在我心里。田川：您覺得這種特殊的身份標(biāo)簽給您帶來的是更多的禁錮，還是給了生活更多的可能性？周秉德：禁錮肯定是有的。我要管束好自己，不能做太爛的事情，不能給他們抹黑。處處都要注意自己的形象，不能讓人家指著我說，你看周恩來的侄女怎么表現(xiàn)的這么差。但我真的就是一個(gè)普通老百姓，是老百姓中的一員。我的下一代也都知道這個(gè)道理。我兒子高中畢業(yè)后沒有繼續(xù)上大學(xué)，就在一個(gè)小街道工廠里工作。別人就跟他說你媽媽在外貿(mào)局當(dāng)人事處副處長，還不讓她在外貿(mào)局給你搞個(gè)工作干。他沒找過我，而且我也不可能給他做這件事。當(dāng)時(shí)外貿(mào)工作非常吃香，我又在人事處，但是我就要求自己不能給他安排工作。所以他就在很破爛的街道工廠里打蚊子打蒼蠅，后來通過他自己的努力也慢慢做起來了，現(xiàn)在做得還不錯(cuò)。

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2016年，為了傳承和弘揚(yáng)周恩來的精神，周秉德和兒子成立大鸞翔宇慈善基金會(huì)?！按篼[”、“翔宇”分別取自周總理的乳名和字，寓意基金會(huì)秉承“懷慈善之恒心，獻(xiàn)福祉于民眾”的使命，致力于繼承周總理等老一輩革命家的遺志。

周秉德：上世紀(jì)五十年代，周總理在訪問尼泊爾的時(shí)候給一所學(xué)校建了一棟樓。后來經(jīng)過地震樓有點(diǎn)不結(jié)實(shí)了，我們基金會(huì)就去幫著重新維修了一下，現(xiàn)在那棟樓也還挺好的。蒙古國我們基金會(huì)也去了，他們的學(xué)生在學(xué)中文，我們還跟他們進(jìn)行了一些作文上的交流。基金會(huì)扶貧去了黔東南，是我國最貧困的地區(qū)，那里的學(xué)生很難有走出去的機(jī)會(huì)，我們幫助一些學(xué)生去外面讀書。后來他們回到家鄉(xiāng)，有的做了老師，有的做了副村長，很能干。去年我又去了這個(gè)村，變化太大了。

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耄耋之年的周秉德仍會(huì)隨團(tuán)隊(duì)親自走訪邊遠(yuǎn)山區(qū)，資助失學(xué)孩童，提供醫(yī)療救助，也會(huì)把周恩來和一眾先烈們的故事講給現(xiàn)在的人們聽。

周秉德：助理說我現(xiàn)在忙的就像個(gè)陀螺。田川：這么忙不辛苦嗎？周秉德：辛苦，但我覺得是應(yīng)該的，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)需要傳承紅色精神?？偫淼木?，他的家風(fēng)，我不可能把他所有方面都了解到，只能從我的角度跟大家講一講我受到的教育。我也不會(huì)到處主動(dòng)給別人講，但只要找了我，只要我還能講，我就會(huì)去講?，F(xiàn)在歲數(shù)也不小了，但我還可以再講一講。

△廬山含鄱口鄧穎超拍攝

周秉德：這張照片是伯母在廬山含鄱口拍的，伯父伯母都非常喜歡。我結(jié)婚前伯伯問我，七媽給你東西了嗎？我說給了，給了不少生活用品。然后他說我還沒給你呢，這張照片給你吧。當(dāng)時(shí)照片被放大了還裝進(jìn)了相框，他們其實(shí)是準(zhǔn)備擺在自己房間里的，但是伯伯把它作為結(jié)婚禮物送給我了。到現(xiàn)在我的床頭還是這張照片，永遠(yuǎn)是這張。

（部分圖片來自網(wǎng)絡(luò)）

制片人：張燕

編導(dǎo)：李晗

編輯：王佳佳、612

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